Оптимистичное начало

Удивительными темпами растёт явление, названное организаторами «Клубом лидеров». Растёт по многим направлениям. Охватывает всё больше территорий и регионов своего присутствия. Вбирает в себя всё больше деятельных и неравнодушных предпринимателей со всей страны. Проявляет свой интерес ко всё большему кругу вопросов, которые необходимо решать. Устанавливает контакты со многими структурами власти как федерального, так и местного значений. Эффект «врастания» в российскую действительность хорошо прослеживается в таких мероприятиях, как встреча с бизнесменами в Самаре, куда выехала группа активистов «Клуба».

Терминал как знак приобщения

Артём Аветисян, директор направления «Новый бизнес» в АСИ:

– Сегодня в первую очередь мне хотелось бы поговорить не об Агентстве стратегических инициатив, хотя и об Агентстве тоже с удовольствием расскажу: о том, что делает АСИ и чем готово помочь предпринимателям, о предпринимательском сообществе, недавно созданном, том сообществе, которое при поддержке АСИ уже существует и делает первые шаги. Я говорю о «Клубе лидеров».

Недавно я был с визитом в Санкт-Петербурге, где к нам присоединялись новые члены. Уже более чем в полутора десятках регионах есть наше присутствие, и самарские предприниматели тоже активно включились в эту интересную работу, связанную с инвестированием, с изменением условий ведения бизнеса.

На самом деле инвестклимат, экономика – такие общие слова. А мы с вами поговорим о том, что практически важно для нас, предпринимателей, на что мы можем влиять, какие задачи и вопросы решать.

Но начнём мы с торжественного события. Дело в том, что «Клуб лидеров» организация современная, мобильная, и мы организуем работу в таком же ключе, а, следовательно, нам необходимо использовать современные способы коммуникации. Мы прекрасно осознаём, что если нас будет много, то находить время для очных встреч станет сложно. Хотя, конечно, мы не отказываемся организовывать встречи в разных регионах и даже заграницу летать.

Обсудить надо многое

Пути решения проблем

Михаил Зайцев, учредитель управляющей компании «Капитальные вложения»:

– Я, наверное, одним из первых пришёл в «Клуб лидеров», и у меня была чёткая и понятная цель: мне как-то стала небезразлична та атмосфера и та среда, в которой идёт бизнес. И когда стало понятно, что с помощью «Клуба» можно каким-то образом повлиять на законы, повлиять на действия местных чиновников, повлиять на отношение государства к бизнесу, я сразу же окунулся в это дело с головой.

У нас есть определённые цели и задачи, но самая главная наша цель – это изменить ту среду, в которой мы все ведём бизнес. Собственно говоря, эти терминалы были придуманы как раз для того, чтобы мы могли формировать свои пожелания, своё видение, которое с помощью АСИ, с помощью «Клуба» напрямую донесли бы до чиновников, до государства и объяснили бы: мы же здесь, «на земле», создаём рабочие места, платим налоги, ну надо же к нам повернуться лицом и какие-то вопросы, которые есть у нас, решать, не надо от них отворачиваться.

Ради этого я пришёл в «Клуб» и вот сейчас приехал в Самару, чтобы эту идею донести. Антон Степанов, ваш земляк, активный член «Клуба», уже принял участие в рабочей группе по разработке национальной предпринимательской инициативы. Он был замруководителя группы по поддержке экспорта. Результатом работы группы стала дорожная карта, которую представили президенту. Дорожную карту отправили и в Минэкономразвития. И теперь уже следующая стадия работы – мониторить, как эта карта наполняется и как соответствующие министерства, ведомства идут навстречу, выполняют то, что в неё вложено.

Не имеет пока смысла рассказывать о методике, которую мы собираемся применять для решения задач. Для нас главное сейчас понять: что заставляет предпринимателей объединяться? Постараюсь ответить.

Мы собрались и создали «Клуб лидеров» для того, чтобы:
– квалифицированно определять проблемы, которые мешают тому или иному бизнес-процессу;
– находить пути решения проблем.

Наверное, второй пункт – это самый важный, ключевой момент. Соответственно, вся информация о том, как развивалась ситуация, должна быть доступна для всего сообщества предпринимателей – с помощью использования нового портала, который является основой «Клуба» и предполагает дистанционное участие всех его членов в той или иной проблеме.

На основе того, что предприниматели в обсуждении определяют необходимым для решения проблемы, вырабатывается дорожная карта. Дорожная карта – это некий перечень действий, которые мы осуществили для того, чтобы проблема оказалась решена. Каким образом эта дорожная карта может быть реализована? Вот тут мы подходим к роли Агентства стратегических инициатив.

Михаил Зайцев и Татьяна Минеева

Основная задача Агентства заключается в том, чтобы создать механизмы воздействия на федеральные органы власти, заставить их слышать бизнес, повернуться к нему лицом. Потому что, по большому счёту, предприниматели составляют основу нашего общества, они создают рабочие места, платят налоги, берут на себя часть социальной ответственности.

Именно с АСИ «Клуб лидеров» в первую очередь подписал соглашение о взаимодействии, в том числе о том, как проводить дорожные карты, содержащие ответы на предложения по изменению условий ведения бизнеса. Разумеется, на этапе разработки дорожных карт предполагаются контакты «Клуба» и со всеми заинтересованными в этом общественными организациями («Деловая Россия», РСПП, «Опора»).

Несмотря на то, что наша организация молодая, к «Клуб лидеров» уже прислушиваются. Члены «Клуба», находясь в регионах, имеют обратную связь. И вот что важно: чем больше нас, тем более квалифицированное мнение прозвучит.

Нам дают «рулить»

Артём Аветисян:

– Агентство стратегических инициатив кроме всего прочего выполняет также роль коммуникатора. Сегодня можно говорить, что многие проекты, даже не дойдя ещё до стадии обсуждения на наблюдательном совете, уже решали часть своих проблем по вопросам взаимодействия с государственными компаниями, с государственными корпорациями, с которыми они не могли договориться 2 года и больше.

Разговоры в кулуарах

Наглядный пример – медицинский прибор, который 3 года проходил экспертизу в Минздраве, и ничего не менялось. Как только этот проект вышел на наблюдательный совет, Минздрав тут же ускорил все процедуры.

К сожалению, вот так это сейчас работает. И не случайно в декабре 2011 года, уже спустя 6 месяцев работы АСИ, Владимир Путин поставил задачу – не только Агентству, но Агентству в первую очередь, а также министерствам, ведомствам, предпринимательским объединениям – всё-таки что-то сделать, каким-то образом улучшить у нас в стране инвестклимат. Если под инвестклиматом понимать процедуры по ведению бизнеса, то необходимо, чтобы они были упрощены, удешевлены и ускорены.

Мы все знаем, что у нас получение разрешения на строительство – это 51 процедура, в то время как в среднем по миру – 15. У нас в 3 раза больше! Срок получения разрешения на строительство порядка 400 дней. Подключение к энергетической инфраструктуре – склада двухэтажного, 1 300 м², 140 кВ/А – стоит 183 000 долларов – это без взяток. А по времени – 200 с чем-то там дней. Это 183-е место в мире!

Артём Аветисян, из интервью самарскому телевидению:
– «Клуб лидеров» – это объединение предпринимателей, которому от роду около двух месяцев. В него входят те предприниматели, которые готовы тратить свои силы, время и талант на благо страны, на благо экономики России, на улучшение инвестиционного климата. «Клуб лидеров» использует новые, современные способы коммуникации: создаётся портал предпринимательских инициатив, который позволит из предпринимателям разных уголков страны общаться онлайн.

Теперь – как эту задачу реализовать. Были разные идеи, ломали голову, но в итоге реализация поручена Агентству. И АСИ начало с вопроса: кому всё это нужно? А нужно это предпринимателям, бизнесменам, которые не понаслышке знают обо всех проблемах, сталкиваются с ними каждый день. Отсюда и пошло решение пригласить тех, кому нужно, кому не всё равно, кто хочет в этом участвовать – и включить их в процесс не в качестве экспертов, как уже бывало раньше, а в качестве лиц, которые будут вопросы решать. И рабочие группы, которые были созданы Агентством и в которые вошли чиновники, ответственные за направления, их возглавили предприниматели.

Нам необходимо понять, что это не просто площадка, на которую чиновники пригласили бизнесменов и спрашивают мнение, а потом всё делают, может быть, по-другому. Это совсем иной уровень. Я могу сказать, что первые созданные группы (таможня, стройка, энергетика) – это очень непростой начальный опыт. Особенно тяжело было найти общий язык с таможней.

Для понимания, в какую сторону надо двигаться, чтобы принимать верные решения, Агентство взяло за основу стороннюю оценку. Да, это не критерий истины, но, тем не менее, взгляд со стороны всегда ценен. Был проанализирован рейтинг всемирного банка, где всё разложено по полочкам: сколько и каких процедур в какой стране существует. Агентство сейчас занимается организацией площадки, на которой предприниматели и чиновники будут заполнять дорожные карты, а дальше эти карты доводятся до наблюдательного совета Агентства. Кстати, президент РФ продолжает и в новой должности возглавлять наблюдательный совет.

Второй блок – это поддержка уже конкретных проектов каждого предпринимателя. Точнее даже: не поддержка проектов, а поддержка конкретных предпринимателей. В отличие от других организаций, институтов развития, которые существуют, чтобы поддерживать проекты, для АСИ главное – поддержать предпринимателя. Поэтому первый критерий отбора проектов – это предприниматель, лидер, тот, кто стоит за проектом. Для Агентства важно, чтобы это был не очень крупный, не связанный с властью бизнес. Потому что у крупного бизнеса и сейчас уже достаточно возможностей и ресурсов, он и так проблемы решит. Поэтому мы смотрим, чтоб это действительно был предприниматель, который чего-то уже добился, что-то сделал, хочет двигаться вперёд. И, конечно, хорошо, если удастся такого предпринимателя вовлечь ещё в работу по улучшению инвестклимата в стране.

Артём Аветисян (в центре) и самарские бизнесмены

Так рождается «звезда»

О том, что такое «Клуб лидеров» и как вообще возникла эта идея.

28 июля 2011 года, после того, как прошёл конкурс на выбор директора Агентства стратегических инициатив, Путин на встрече с кандидатами сказал: «Да, выбрали четырёх человек, но проигравших здесь нет. Давайте участвуйте все предприниматели в этом проекте». Потом, где-то в октябре, в ноябре на наблюдательном совете он отдельно говорит: «Вы не забудьте о предпринимателях, создайте площадку, клуб». Он назвал его клубом молодых лидеров. Но потом мы подумали, что молодой – это когда молод душой, и возрастом это никак не оценить. Потому что кто-то и в 60 лет молодой, кто-то в 30 уже немощный. Это относительные вещи.

А дальше уже начали думать, как этот клуб создавать. И в декабре, за месяц до заседания наблюдательного совета, который состоялся 3 февраля 2012, я занимался этим вопросом. Готовил документы для представления в наблюдательный совет. И вот чиновники из Белого дома, члены наблюдательного совета АСИ, которые документы, подготовленные нами, пропускают в наблюдательный совет, спрашивают: «А вы уверены, что это предпринимателям нужно?» Я отвечаю: «Но ведь этот вопрос был поднят на наблюдательном совете. Путин сказал: давайте создадим. Мне кажется, хорошая идея». Они говорят: «Речь не об этом. На самом деле много таких инициатив, которые сверху. Так может, они не нужны вовсе? Какие из этих инициатив по-настоящему работают? Поэтому давайте вы ещё раз определитесь, попробуйте в открытом режиме с предпринимателями эту инициативу обсудить – нужно это или нет».

Это был конец декабря. 8 января я вернулся в Москву и обзвонил 5-6 знакомых предпринимателей. Пригласил на разговор. Вот, рассказываю, такая инициатива, такая идея. Некоторые из них были настроены скептически. Ну, говорят, это никому не надо, это не будет поддержано. И вообще, услышит ли нас власть? И так далее. Я им отвечаю: «Я не сомневаюсь, что власть услышит, но в любом случае, давайте обсудим».

Потом пришла идея обратиться к предпринимателям через «Фейсбук». Завёл свою страницу и написал десять строчек об идее, концепции, предложил встретиться, кому это интересно. Честно говоря, я удивился, когда за 3-4 дня отреагировало 250 человек. Из них, конечно, не все бизнесмены, много было тех, кому просто сама идея симпатична, но где-то порядка 70-ти предпринимателей вышло на разговор.
Стали обсуждать. Основные вопросы: А услышат ли нас? Кому-то это нужно или нет? Потом начались рассуждения: Давайте не будем это делать классической моделью, когда собираются, встречаются на съездах. Давайте сделаем конструктивную площадку в интернете или онлайн сообщество. Давайте сделаем конструктивную площадку.

В общем, 55 предпринимателей обратились к Агентству стратегических инициатив с открытым письмом об этой инициативе. И я взял газету с опубликованным текстом, а газета вышла за 3 дня до наблюдательного совета, и членам совета, и Путину показал, письмо зачитал, рассказал об идее и пригласил, когда мы соберёмся, станем большой организацией, сможем действительно с какими-то инициативами выступать, тоже принимать в работе организации участие. Это было поддержано, и потом предприниматели собрались и учредили «Клуб лидеров».

Это не коммерческая организация, как АСИ, утверждённое правительством, Это некоммерческое партнёрство, членами которого являются предприниматели. Долго шла дискуссия, а могут ли в «Клуб» входить топ-менеджеры? Но в итоге приняли решение: «Нет, нам топ-менеджеры не нужны, они не несут такую ответственность, какими бы крупными заводами и предприятиями не управляли. Это немного другое».
Многие говорили: нам действительно нужно такое онлайн взаимодействие, потому что мы не хотим тратить много времени в очных дискуссиях, обсуждениях, мы не политики, мы хотим заниматься бизнесом. И это замечательно. Я встречаюсь с предпринимателями и не устаю повторять, что ни в коем случае никого не агитирую, потому что самое плохое, что может произойти – это когда человек почувствовал тренд и вступил.
Но «Клуб лидеров» – не престижное место, он для тех, кто готов работать, тратить своё время, энергию, в конце концов, талант. И диссонансом среди всего этого звучит вопрос: «А что я от вступления получу?» На самом деле много разных плюсов существует с точки зрения развития бизнеса. Но я отвечаю: «Нет, тут другой вопрос – что вы можете дать?» Такой вот посыл.

Вообще, надо сказать, работа «Клуба» началась ещё до того, как все необходимые документы были Минюстом зарегистрированы. Скажем, порядка 30 предпринимателей поехали на Красноярский форум. Кто-то принял участие в деятельности рабочих групп. Уже видны какие-то первые результаты.

Вот, собственно, и вся идея. Именно для успешных бизнесменов, для тех, кто готов тратить время, готов эту идею воплощать в жизнь. Мне понравилась позиция выступившего здесь сегодня молодого человека: «Важно, чтоб это было живое общение, чтоб не боялись высказывать сомнения, чтоб у нас были разные позиции».

В российской экономике всё нужно менять, а менять сложней, чем строить с нуля. Как мы это будем делать – должны решить мы сами. Важно так организовать работу, чтобы занимались всем не 10–15 активных членов, а практически весь состав «Клуба».

Это возможно сделать современными коммуникационными способами. Сейчас думаем над всем этим. Может, сделать что-то вроде социальной сети с максимально упрощённой возможностью общаться, а идеи могут рейтинговаться внутри всеми участниками? И дальше с помощью инструментов АСИ или другими способами эти идеи воплощать.

Недавно общался с помощником президента Эльвирой Набиуллиной, она говорит: «Конечно, нам очень нужна экспертная площадка, потому что кто-то должен мониторить процессы, которые происходят, когда правительство меняет законодательство, мониторить правоприменительную практику. Потому что мы знаем, что многие законы не соблюдаются».

А кто может мониторить? Это предприниматели, которые через бизнес частенько сталкиваются с исполнением тех самых законов. И как раз они же – те люди, которые задумываются, а не уехать ли из страны, заработав денег? А может, всё-таки остаться?..

Действительно, поступает много жалоб и предложений. Не случайно на коллегии Минэкономразвития около полутора месяцев назад Путин попросил АСИ и министерство посмотреть, как вообще работают институты развития. Я сейчас и к вам обращаюсь: если у кого есть конкретные примеры, конкретные предложения, что можно и нужно сделать, давайте попробуем донести это до верха.

Здесь у нас клуб, если возникают разные мнения, мы можем спорить, ругаться. Наша задача выявить проблемы и подумать, как и что с помощью доступных механизмов менять. Мы можем пригласить в «Клуб» министра, замминистра, поговорить, проработать с ними важный вопрос, а после этого выносить уже проблему на уровень президента.

Инструменты и механизмы

Антон Степанов, председатель совета директоров Объединённой экологической корпорации:

– Я хочу поблагодарить Артёма за то, что он приехал в Самару. А также сказать, что, действительно, может, не до конца всем понятно, что из этого получится, но я уверен, что за Агентством стратегических инициатив и «Клубом лидеров» большое будущее.

Вот посмотрите – меняется экспортное направление в России, экспортная инициатива. И уделяется этому достаточно большое внимание и здесь, и на Урале, и в других регионах. И ведь решаются проблемы! Скажем, проблемы экспорта в Казахстан и в Белоруссию – там уже начали сдвигаться. И я считаю, что это заслуга и Агентства, и «Клуба». Если ничего не делать, ничего и не получится.

Есть масса предпринимательских организаций. В чём же отличие АСИ?

Я с уважением отношусь к «Деловой России». Понимаю и уважаю позицию и усилия Союза промышленников и предпринимателей. Есть и другие хорошие и деятельные организации. Но в большинстве своём они в какой-то степени – забронзовевшие. А у АСИ есть прямой контакт с первыми лицами. Понятно, что нужно пробовать доносить свои идеи через все площадки. Через какую получится, через ту и действовать. Но я смотрю – через «Клуб лидеров», через АСИ получается, а через торгово-промышленную палату, например, у меня не очень получается.

Тут важно понимать разницу. Общественных организаций много по всей стране. И отраслевых союзов, и предпринимательских объединений. Несколько известных и давно функционирующих структур: «Опора», «Деловая Россия», другие. АСИ же создана для них для всех. И для отдельных предпринимателей, и для тех, кто входит в эти ассоциации.

Агентство – стопроцентно созданная правительством структура, совет которой возглавляет Путин. Это была его идея создать структуру, которая будет помогать предпринимателям, поддерживать их – любым, из разных объединений. Поэтому Агентство активно сотрудничает с разными организациями, готово работать со всеми. В том числе, «Клуб лидеров» тоже имеет соглашение с АСИ.

Вопрос: что мы хотим сделать в рамках «Клуба»? Наверное, построить такую площадку, благодаря которой может быть транслирована идея. Любая идея любого члена «Клуба» будет услышана другими, и она может быть отрейтингована, и лучшие идеи будут реализованы. Через механизмы АСИ, через взаимодействие с властью на любом уровне. Как это сделать? Хороший вопрос. Давайте вместе думать, работать.

Уже прозвучала идея создавать советы предпринимателей, которые будут реально взаимодействовать с властью. Дело в том, что она уже в стадии реализации. В ноябре прошлого года АСИ начало внедрять инвестиционный стандарт в регионах. В Свердловской области, в Ульяновской, Липецкой, Новосибирской, в Татарстане и ряде других.

Что такое стандарт? Это 15–16 основных идей. Например, принцип «одного окна», чтобы инвестор, предприниматель, который хочет реализовать проект, не обходил 10 различных региональных структур. Тут разрешили, там разрешили. А позвонил – и ему помогают всё организовать.

Или, например, создание корпорации развития региона. Или инвестиционный меморандум, подписанный губернатором, в котором говорится: «Вы никаких дополнительных расходов, помимо расходов на проект, не понесёте». Ведь мы все знаем, что в некоторых регионах предлагают вносить деньги в какие-нибудь фонды. Такая завуалированная форма коррупции. И эти идеи уже реализуются в пилотных регионах. При региональной власти созданы экспертные советы, куда входят предприниматели, которые теперь смотрят, мониторят, как это работает в регионах.

До конца года инвестиционный стандарт в этих регионах будет отработан, а с 2013 года он будет тиражироваться в большинстве регионов. В октябре состоится Госсовет, на котором этот вопрос мы будем обсуждать. Тогда же получим уже первые результаты по стандартам в семи пилотных регионах. Более того, когда обсуждали это с нашим председателем наблюдательного совета, он говорит: «Включайте предпринимателей, кому интересно, в различные советы, в экспертные группы. Сейчас их много создаётся при министерствах, ведомствах».

Вчера новый министр финансов сказал: «Нам важно понимать мнение предпринимателя – а что нужно? Мы сейчас финансируем большие программы, кластерные. Я хочу ваше мнение. Можно с «Клубом» встретиться?» Чиновникам федерального уровня очень важно сейчас мнение бизнеса, понимание. Поэтому здесь можно было бы очень интересно выстраивать работу.

Есть у кого-то интересы в банковской сфере? Давайте устраивать встречи с Центробанком, с министерством финансов, обсуждать инициативу в этом круге. Но мы в самом начале пути. «Клуб» был организован месяца полтора назад и только начал набирать обороты, набирать новых членов. И главное – надо создать всё же эту площадку онлайн, которая позволит нам не растерять друг друга и общаться, и собираться не раз в год, во время съезда, а действительно работать постоянно. Это для тех, кто готов всё-таки тратить время на работу.

Поддержку своего проекта вы и так получите, если проект соответствует критериям АСИ. Просто направляете в Агентство проект, и он будет рассматриваться экспертным советом. И будет решаться вопрос поддержки.

То есть «Клуб» и Агентство – не связанные вещи. Но важно то, что в «Клубе» предприниматели из разных регионов. Я вижу, как сейчас бизнес общается, знакомится, обсуждает новые проекты совместные. Это классная площадка, которая позволяет и внутри «Клуба» находить новых друзей и партнёров. А так как у нас отбор достаточно жёсткий – все члены «Клуба» порядочные предприниматели, с которыми можно иметь дело.

Михаил Зайцев и Ольга Старцева

Работа уже идёт

Артём Аветисян:

– Один из нюансов принципиального отличия Агентства от «Клуба лидеров» такой достаточно серьёзный: предпринимателей среди участников в АСИ, ну, наверное, процента 2. Идея-то в том, чтобы когда нас, предпринимателей в «Клубе», стало достаточно много, мы могли использовать те же технологии, что и АСИ.

Татьяна Минеева, член «Клуба лидеров»:

Я каждый день общаюсь с предпринимателями, с теми, кто хочет вступить в «Клуб», кто уже вступил. И с каждым днём всё больше верю в этот проект. Потому что проблемы во всех регионах, а у нас собраны представители из более чем 20 субъектов РФ, так вот, у всех проблемы одни и те же. Варианты решения предлагают, конечно, далеко не все, но дай бог заработает скоро наша площадка, и вы сразу сами увидите то, что ситуации в регионах похожие – в Самаре, в Астрахани, в Волгограде. Именно системная работа вас, тех, кто сталкивался с этими проблемами, кто знает, как их решить, поможет выявить то решение, которое можно будет уже на первые лица страны выносить. Вот в этом я вижу главную идею проекта.

Ольга Старцева, директор ООО «УралИнфо»:

– У нас есть предпринимательница, она зарегистрировала бизнес недавно. Ей 79 лет! У неё семейный бизнес. Прачечные услуги. Вот она обязательно в «Клуб» вступит. Настолько активная, а выглядит ну максимум на 60 лет. Вот случай с ней из серии анекдотичных. Кто-то от неё пришёл в банк за кредитом. Банковские работники читают: «Директору фирмы сколько лет?! Это подставное лицо, это мёртвая душа!» И когда она появилась в банке, весь офис вышел смотреть: «Неужели этой эффектной даме столько лет?!»

Антон Степанов:

– Есть желание слушать и есть желание изменять ситуацию. Наверху поняли, что у них остался единственный путь – через бизнес. И нам необходимо этой ситуацией воспользоваться.

Я бы, например, хотел сейчас обратиться с идеей создания экологической инициативы. Я уже возглавлял инициативу по экспорту, и мы многое сделали. В группе были мы, бизнесмены, которые экспортируют товар, и были чиновники. Причём бизнесменов собралось четверо (я, представители корпорации «Сухой», «Роснефти» и ещё одного завода) и чиновников человек 15, разных.

Чиновники сразу начали говорить: «Мы всё знаем, мы уже заранее всё знаем». Поверите ли, это была непростая работа, – от полного непонимания, непризнания до конструктивного диалога. Причём от министерства люди-то позитивные все, нормальные. И в конце концов мы выработали механизм. И 90% там правильно. Да, есть сомнения, но самое главное, начало положено.

И мы сейчас получили возможность обращаться в министерства напрямую, на уровень замминистра спрашивать: «Ребята, а что у вас там?»

Категория: Клуб

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *